A tous ceux qui ont un Skyblog.

Il n'a rien à dire, et même des fois il ferait mieux de se taire.

Par AglarEdain, dimanche 26 février 2006 à 10:36 :: General :: #40 :: rss

Et peut-Ãªtre aux autres Ã©galement. Une sÃ©ance de rÃ©vision de typographie ne peut pas vous faire de mal. Je ne souffre plus la nÃ©cessitÃ© de porter des verres filtrants pour rÃ©ussir Ã vous lire.

Profitez-en pour lire le site de la sociÃ©tÃ© qui a crÃ©Ã© cet aide-mÃ©moire de la typographie, vous y trouverez - entre les lignes - quelques bons conseils que je vous recommande d'appliquer. AprÃ¨s tout, c'est leur mÃ©tier.

Si quelqu'un trouve un prÃ©cis de grammaire et d'orthographe, les commentaires de ce billet lui tendent les bras.

That's all, folks.

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Commentaires

1. Le lundi 27 février 2006 à 08:31, par Chandelin

C'est une bonne introduction Ã la typographie
Ce sont les rÃ¨gles les plus abordables qui sont prÃ©sentÃ©es, donc ce n'est pas trop rÃ©barbatif. Les rÃ¨gles typo dans leur ensemble sont particuliÃ¨rement touffues et complexes dans certains cas.
J'ai fait partie de la derniÃ¨re promo, lors de mes Ã©tudes en imprimerie, Ã apprendre la typographie en plomb. Le must ! Il fallait avoir de sacrÃ©es connaissances, un savoir-faire et une volontÃ© du travail bien fait...
Quand je vois les sites internet Ã©ditoriaux, voire certaines Ã©ditions papier, je me marre. Jaune. Quand j'ajoute les arguments "bonne orthographe et connaissances des rÃ¨gles typographiques) dans mes lettres de motivation (pour crÃ©ation de sites internet par exemple), les recruteurs s'en foutent royalement. Quand, au cours d'un stage dans une agence, j'ai vu les fautes gÃ©nÃ©rales des textes de leurs sites et leur non relecture chronique (c'est pas les seuls), je me dis que c'est du foutage de gueule.
Je suis un dinosaure, un has-been, un objet de musÃ©e. Parce que la qualitÃ© (typo ou autre), Ã§a demande une attention qui ralentit la productivitÃ©. Quelle foutue Ã©poque.

2. Le lundi 27 février 2006 à 09:23, par Chandelin

Voici un site de la Brigade d'Intervention Grammaticale et Orthographique de Tours et des Environs (B.I.G.O.T.E.). Bravo pour l'idÃ©e !
bigote-gregoire-alcuin.bl...

Ils possÃ¨dent des liens qui pourront complÃ©ter la demande de ce billet.

Internet n'est pas un outil rÃ©ellement optimisÃ© pour la typographie. Mais il y a moyen d'amÃ©liorer grandement la lecture en y appliquant quelques rÃ¨gles trÃ¨s simples, qui feront toute la diffÃ©rence.

mettre une espace insÃ©cable (j'ai bien dit : UNE) pour interdire les coupures de mots telle que le stipule les rÃ¨gles typographiques :

Monsieur Machin
2 aoÃ»t 1985
3e sortie
70 kg ou 70 kilos
 :
 !
 ;
 ?
guillemet franÃ§ais ouvrant 
 guillement franÃ§ais fermant
Normalement, il y a des valeurs d'espace diffÃ©rentes (la fine, 1/4 et 1/2 cadratin, puis le cadratin). Mais internet n'est pas le lieu pour ces finasseries (ni les traitements de texte).

Lorsqu'on utilise un caractÃ¨re en exposant (3<sup>e</sup> par exemple), Ã§a modifie l'interlignage de la ligne oÃ¹ se trouve cet exposant (espace plus grand pour cette ligne dans le texte), ce qui n'est pas joli du tout. Il faut donc penser Ã harmoniser l'interlignage en l'augmentant (prÃ©voir un style avec line-height: XXpt ou XXpx selon les affinitÃ©s). Un texte aÃ©rÃ©, surtout sur Ã©cran, Ã§a fait pas de mal pour la lisibilitÃ©. L'interlignage dÃ©pend aussi de la justification (longueur des lignes du texte). Le tout est d'avoir un "gris" Ã©quilibrÃ© de l'ensemble du texte.
Plus la justification est longue, moins c'est lisible.
Il semblerait que le texte blanc sur fond noir est beaucoup plus fatiguant que l'inverse.
DÃ©solÃ© du la longueur du commentaire, mais Ã§a a le mÃ©rite de rÃ©sumer quelques rÃ¨gles Ã©lÃ©mentaires, qui manquent cruellement sur internet (mÃªme sur des ceux de journaux sÃ©rieux).

3. Le lundi 27 février 2006 à 11:03, par AglarEdain

Merci Chandelin pour ces quelques conseils supplÃ©mentaires et de fort bon aloi.

Je ne suis un ayatolla de la typographie, je n'irais pas jusqu'Ã exiger le respect des cadratins et demi-cadratins. NÃ©anmoins je demande un minimum : avoir les points et les virgules pour commencer. Je pense que c'est acceptable comme exigence.

Ensuite, je suis pas contre mettre une espace mÃªme sÃ©cable avant le point-virgule, les deux points, les points d'interrogation ou d'exclamation. Et si l'espace est insÃ©cable, je serais trÃ¨s content. Mais le minimum serait mieux que rien du tout.

4. Le lundi 27 février 2006 à 11:28, par Chandelin

C'est vrai que la ponctuation est le minimum vital, pour tous. J'espÃ¨re ne pas Ãªtre passÃ© pour un affreux puriste avec le dÃ©tail des quelques recommandations, listÃ©es plus pour donner quelques renseignements complÃ©mentaires Ã qui cela parlera.
Par contre, je serais moins tendre avec les Ã©ditoriaux Ã©lectroniques qui n'appliquent pas l'ensemble de ces quelques rÃ¨gles constituant le strict minimum professionnel. C'est censÃ© faire partie de leur mÃ©tier.
Quant aux cadratins et demi-cadratins, la question ne se pose pas sur internet :-b

5. Le lundi 27 février 2006 à 16:04, par ã‚¯ãƒ„ãƒ«

Chandelin: la qualitÃ©, de nos jours, on prÃ©fÃ¨re perdre du temps Ã l'auditer une fois le travail mal fait, ce qui permet Ã quelques responsables qualitÃ© de se faire entendre, Ã quelques chefs de monter des plans d'actions afin de corriger les graves dysfonctionnements de leurs chaÃ®nes de production, pour plus tard se congratuler d'avoir rÃ©ussi l'impossible ; tout Ã§a afin de donner l'image, pendant quelques jours, d'une entreprise sÃ©rieuse et attentive aux besoins de ses clients ; avant de se rappeler que la prioritÃ© n'est point la satisfaction de ces derniers, mais bien qu'ils paient un maximum.

En tout cas, merci pour les liens

On peut tout de mÃªme se demander pourquoi essayer de prendre du temps pour Ã©crire Ã peu prÃ¨s correctement, quand jour aprÃ¨s jour on constate que l'on est entourÃ© de gens sachant Ã peine lire

6. Le lundi 27 février 2006 à 23:59, par AglarEdain

Chandelin> Si tu veux bien me donner des explications supplÃ©mentaires sur les cadratins et tout le toutime, je pense avoir une idÃ©e pour en faire, ou au moins une piste. Mais bon, il me manque la substance de base, c'est Ã dire la connaissance de ce que c'est et les rÃ¨gles de fonctionnement de la chose.

Cthu> Clair. Vu les handicapÃ©s de la syntaxe qui nous entourent, on pourrait se demander pourquoi encore faire des efforts. Tout simplement parce que "ce n'est pas parce que tout le monde fait la mÃªme faute que ce n'est plus une faute".

7. Le mercredi 1 mars 2006 à 10:20, par Chandelin

Ici, il y un rÃ©sumÃ© trÃ¨s abordable de la lettre et de son Ã©volution Ã travers l'outil informatique (ne pas hÃ©siter Ã naviguer dans les liens de la colonne de droite) :
www.planete-typographie.c...

Les espaces (je vais essayer d'Ãªtre bref).

Il y a plusieurs unitÃ©s de mesure. On travaille essentiellement en points.
1 pouce = 6 point picas = 72 points typographiques.
1 point typo = 0.353mm
1 cadratin = la valeur du corps du caractÃ¨re (pour un caractÃ¨re en corps 12 points, le cadratin est d'une valeur de 12 points).
Il existe le demi-cadratin, le quart de cadratin, et l'espace fine (soit... 1 point. C'est fin).
Et, enfin, le blanc courant, celui qui espace les mots. Je ne sais plus s'il a un nom particulier. Il est calibrÃ©, la plupart du temps, pour avoir la valeur d'un "e" dans une typographie. On attribue Ã la largeur de cette lettre (sa chasse) l'espacement le plus harmonieux pour sÃ©parer les mots entre eux.

Par opposition au format numÃ©rique, la typographie en plomb est concrÃ¨te. Chaque caractÃ¨re est placÃ© Ã la main dans un objet (composteur) pour former les lignes, Ã la justification (longueur) voulue. Les caractÃ¨res sont dessinÃ©s Ã l'envers pour Ãªtre reproduits Ã l'endroit lors de l'impression. Le dessin du caractÃ¨re est situÃ© sur une "tige" (me rappelle plus du nom exact) d'une certaine hauteur. L'ensemble des lignes constitue un pavÃ© de centaines, voire de milliers de caractÃ¨res pour une page (selon la nature de l'ouvrage), appelÃ©e composition (ou forme imprimÃ©e Ã©galement).
Cette composition est ensuite enchÃ¢ssÃ©e dans un cadre mÃ©tallique, tenue par des lingots (grosses piÃ¨ces en alu pour caler la composition au centre du cadre). Le cadre est alors fixÃ© dans l'Heidelberg (nom d'une imprimante trÃ¨s rÃ©pandue, fonctionnant au caractÃ¨re typographique).

Il est primordial que cette composition soit parfaitement Ã©quilibrÃ©e dans la rÃ©partition des forces de chaque ligne : une mauvaise composition, Ã cause de l'effet d'aspiration du mÃ©canisme de pose et retrait de la feuille, peut se dÃ©sagrÃ©ger et foutre le camp. Imaginez plusieurs milliers de petits caractÃ¨res Ã ramasser, ranger et puis recomposer la page. Cauchemar assurÃ©

Dans une casse (tiroir en bois oÃ¹ l'on entrepose les caractÃ¨res, sÃ©parÃ©s par des cases), il y a des blancs de diffÃ©rentes tailles. Ils n'apparaissent pas sur le papier car la hauteur de ces piÃ¨ces sont infÃ©rieures Ã celles surmontÃ©es du dessin du caractÃ¨re. Ils ne sont donc pas encrÃ©s ni imprimÃ©s. Selon le code typographique, on ne mettra pas forcÃ©ment le mÃªme blanc aprÃ¨s telle ou telle ponctuation. Il faut aussi complÃ©ter les fins de lignes plus courtes que la justification. On utilise alors plusieurs cadratins pour meubler les plus gros de l'espace vacant, puis on termine par des blancs de moindre importance. Le blanc sert donc aussi Ã tenir physiquement la ligne dans le composteur. Attention Ã bien calibrer le dosage de la force de chaque ligne. Chose compliquÃ©e, c'est qu'il ne faut pas "bourrer" le composteur en forÃ§ant. Une ligne trop chargÃ©e en force peut dÃ©sÃ©quilibrer la tenue de la composition gÃ©nÃ©rale faite de lignes mieux rÃ©parties (qui deviendront alors, par jeu de forces contradictoires, moins fortes lors du passage des feuilles Ã l'impression). Et alors, retour Ã la case cauchemar plus haut. Autre Ã©cueil, la ligne pas assez forte (un peu molle, caractÃ¨res pas assez calÃ©s), et c'est, une fois de plus, l'aspiration d'un caractÃ¨re, Ã l'enlÃ¨vement de la feuille lors de l'impression.
Un seul caractÃ¨re vous manque, et la composition est dÃ©peuplÃ©e
Le numÃ©rique ne pose plus ces problÃ¨mes. La typographie n'Ã©tait pas qu'une somme importante de connaissances, c'Ã©tait aussi un savoir-faire artisanal qui exigeait une rigueur irrÃ©prochable.

Petit dÃ©tail technique.
Il y a plusieurs prÃ©sentations de textes, que vous connaissez. Les termes techniques sont fer Ã droite, fer Ã gauche, centrÃ© et justifiÃ©. Je pense qu'on peut aisÃ©ment comprendre le terme fer dÃ©sormais
Dans le cas de la ligne justifiÃ©e, c'est-Ã -dire dont les caractÃ¨res parviennent invariablement en bout de justification, il faut parfois "tricher" sur la rÃ©partition des blancs. Dans certains cas, la ligne est bien tenue naturellement en plaÃ§ant le dernier caractÃ¨re (chance, chance). Dans la plupart des autres, il faut complÃ©ter le jeu de la ligne en rajoutant des espaces fines entre les mots, voire plus, selon certains critÃ¨res. La rÃ¨gle : commencer par rajouter les espaces supplÃ©mentaire entre les mots en dÃ©but de ligne, pour des raisons esthÃ©tiques.
Parfois, il faut interlettrer par espaces fines chaque lettre d'un mÃªme mot pour "tenir" cette ligne correctement. MÃªme rÃ¨gle : on interlettrera en commenÃ§ant par les premiers mots.

HÃ© les gars ! RÃ©veillez-vous
(dÃ©solÃ© encore pour la longueur du commentaire)

J'espÃ¨re avoir Ã©tÃ© relativement clair. Si tel n'Ã©tait pas le cas, et que le sujet intÃ©ressait quand mÃªme, je veux bien faire une page html avec photos Ã l'appui (Ã§a doit bien se trouver).

8. Le mercredi 1 mars 2006 à 10:42, par Chandelin

Voici un composteur et sa ligne en cours de composition :
www.encreetplomb.ch/

Ici, on voit une composition en cours : les lignes, une fois justifiÃ©es, sont dÃ©posÃ©es sur un galet (plateau qui recueille les lignes, pour dÃ©charger le composteur). Une fois la composition terminÃ©e, on la ligature (on la serre solidement avec une ficelle fine) pour la dÃ©placer du galet au marbre (gros bloc de pierre oÃ¹ on va monter la composition dans le cadre).
d-zen.com/blog/images/tv5...

Cliquer sur la photo une fois pour voir une autre composition montÃ©e dans la machine. On voit nettement les caractÃ¨res, et les lingots qui maintiennent la composition. Ici, il s'agit de corps importants. On notera l'amusante imposition de la seconde composition, basculÃ©e dans le cadre. Ca, j'ai jamais fait :-b
www.anakatabase.com/anapl...

Allez, j'ai plus rien Ã rajouter sur le sujet !

9. Le mercredi 1 mars 2006 à 12:37, par AglarEdain

Euhhhhhh... Chandelin, je te verrais plutÃ´t complÃ¨ter l'article Typographie sur Wikipedia. fr.wikipedia.org/wiki/Typ...

Ou alors mÃªme, crÃ©er un article Typographie au plomb.

Enfin, c'est plus que ce que j'en demandais.

10. Le mercredi 1 mars 2006 à 12:56, par Chandelin

Tu brilleras dorÃ©navant dans les soirÃ©es mondaines
Enfin bref, tu comprends ma vaine exaspÃ©ration quand je vois constament le je m'en foutisme concernant l'Ã©dition papier et internet (quoique dans ce dernier cas, on ne peut pas demander d'Ãªtre pointu. Juste un minimum). Je suis un dinosaure, te dis-je.

Dans la liste des images, dernier lien, 2e photo, on voit les caractÃ¨res encrÃ©s de rouge... que l'on lit Ã l'endroit. Je soupÃ§onne la photo d'avoir Ã©tÃ© inversÃ©e...

Quant Ã crÃ©er un article, ma foi, Ã§a fait une bonne dÃ©cennie que je n'ai plus eu affaire Ã la typographie, j'ai perdu de nombreuses notions. Et je ne prÃ©tends pas Ãªtre le plus calÃ© en la matiÃ¨re.

11. Le mercredi 1 mars 2006 à 19:21, par AglarEdain

Oui, mais tu peux encore complÃ¨ter l'article, vu ce que tu viens d'Ã©crire, il y a des notions mÃªme pas aborder dans ton commentaire.

Participer Ã Wikipedia, c'est tout simple. MÃªme pour rajouter 5 lignes. C'est peut Ãªtre 5 lignes que recherchera activement une personne dans 1 an, 2 ans, 10 ans, 30 ans... Et cette personne trouvera ou ne trouvera pas l'information qu'elle cherchera juste parce que, toi, Chandelin, tu auras dÃ©cidÃ© ou pas de les Ã©crire.

12. Le mercredi 1 mars 2006 à 19:23, par AglarEdain

Je me suis peut Ãªtre mal exprimer. Pour Ãªtre plus prÃ©cis, il y a des notions que tu as abordÃ©es dans le commentaire plus dont il n'est mÃªme pas fait rÃ©fÃ©rence chez Wikipedia. Tu pourrais donc apporter une plus-value Ã l'article existant en le complÃ©tant. C'est pas un gros travail.

J'espÃ¨re que tout est clair lÃ .

13. Le jeudi 2 mars 2006 à 08:40, par Chandelin

Tu a Ã©tÃ© trÃ¨s clair dÃ¨s le dÃ©but, pas de soucis.
Bon, je vais rÃ©flÃ©chir Ã ta suggestion Ã propos de WikipÃ©dia. Ca ne me serait jamais venu Ã l'idÃ©e, parce que je ne me considÃ¨re pas comme un phare de connaissances utiles dans une encyclopÃ©die.

Ce qui m'amuse assez dans les commentaires que j'ai laissÃ©, c'est que j'ai l'impression d'Ãªtre bon pour Ãªtre invitÃ© Ã un dÃ®ner de cons !!

14. Le jeudi 2 mars 2006 à 19:35, par BoB

Wa l'autre il cheate !
J'exige unn billet sur le droit administratif !

15. Le vendredi 3 mars 2006 à 01:15, par AglarEdain

Ce qui est bien c'est que j'ai pas l'impression que le blog de Chandelin et le mien sont devenus un espace de dialogue Ã trois.

Plus : Mon blog est devenu un espace de compÃ©tition sur le nombre de commentaires. (Situation Ã laquelle je suis totalement Ã©tranger, comme de bien entendu.)

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